ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

דיוני מכבי חיפה בכדורגל
BUTTON_POST_REPLY
gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 10:26 am

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 10:18 am
אני לא טועה, שוב הנחיה ברורה וכבר מלא פעמים אפשר לראות בהחלטות VAR שהולכים לפי זה.
ושוב רק השבוע בליגת האלופות פעמיים זה קרה. אין מקום לשיקול הדעת. זה החוק.
זה שהיו שני מקרים בליגת האלופות לא מוכיח כלום, בפרט לא כשאחד המקרים הוא של גרינפלד.
תקרא את החוק החדש לפני שאתה משוכנע כל כך על סמך החלטה של גרינפלד.

ירוק 40 שנה
עם רוסו באולפן
הודעותCOLON 1084
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 6:40 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי ירוק 40 שנה » ו' נובמבר 08, 2019 12:00 pm

gargy כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 9:08 am
זה בדיוק העניין במגמתיות נגדנו.
כבר אמרתי כמה פעמים, אני לא חושב שהשופטים באים לעשות לנו דווקא, ואף שופט לא מגיע כדי לדפוק את מכבי חיפה.
בסופו של דבר, מה שחשוב לשופט לפני הכל, זה הוא עצמו, שזה אומר שמצד אחד הוא רוצה להצליח ולהתקדם, אבל מצד שני חשוב לו מה ידברו עליו בתקשורת. כשאם יש עליו לחץ בתקשורת, זה מחלחל למסדרונות ההתאחדות והאיגוד.
קבוצות אחרות מפעילות המון לחץ על שופטים. ככשורקים נגדן, גם שריקה מוצדקת, הן עושות בלאגן ושמות את השופט על המוקד בתקשורת (הדוגמה הכי קיצונית ומזעזעת היא בהרחקה של ראיקוביץ שאשכרה דחף מאמן יריב ויצא עם הרחקה מגביע הטוטו).
אצלנו זה עובר בשקט מופתי.
אז כששופט צריך להחליט אם לשרוק לטובתנו או נגדנו, בלי ספק כל העניין הזה עובר לו בראש, ומה יגידו, כמה לחץ יופעל עליו וכו׳, וזה משפיע על ההחלטה שלו בלי שום ספק, גם אם זה בתת מודע.
המקרה של ראיקוביץ' מול סכנין היה באמת הזוי. שחקן משתולל אחרי משחק ומעיף את המאמן של הקבוצה היריבה לדשא. והכל מצולם. שחקן שלנו היה יושב בשקט הרבה שבועות בחוץ על מקרה כזה, והמועדון היה מתנצל, וגם נשחט בתקשורת. ראיקוביץ' קיבל עונש מגוחך של כמה משחקים, ואז עורך הדין של הצהבת, בלי בושה או נקיפות מצפון, הוציא כמה טריקים משפטיים מלוכלכים (הגשת ערעור ואח"כ משיכתו) וגם את המעט הזה הוא ישב בחוץ בגביע הטוטו, או משהו כזה. ואחר כך כל הפרשנים הריעו לו על התרגילים המשפטיים המבריקים שלו. ככה זה כשמועדון מחשיב את עצמו אימפריה, וחושב שמותר לו הכל.
אם אתה רוצה שיתייחסו אליך כמו אימפריה, תתנהג בהתאם. לא משנה מה. כולל לחץ על שופטים.
איך אמר פעם וינס לומברדי האגדי: "ניצחון הוא לא הדבר הכי חשוב. הוא הדבר היחיד".

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ו' נובמבר 08, 2019 12:05 pm

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 10:18 am
אני לא טועה, שוב הנחיה ברורה וכבר מלא פעמים אפשר לראות בהחלטות VAR שהולכים לפי זה.
ושוב רק השבוע בליגת האלופות פעמיים זה קרה. אין מקום לשיקול הדעת. זה החוק.

יש שיקול דעת. לא ילכו 5 דקות לאחור למשל כדי לבדוק נגיעת יד גם אם זה באותה התקפה כשהכדור עוד לא יצא - אז יש שיקול דעת, אתה טועה.

אגב אתה בעצמך אמרת מקודם שלא ילכו 5 דקות לבדוק, אז עכשיו "אין שיקול דעת" וכן ילכו 5 דקות אחורה לבדוק? סתירה עצמית.

סמל אישי של המשתמש
hezildo
הכתבות בארכיון של חזי
הודעותCOLON 2237
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 5:50 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי hezildo » ו' נובמבר 08, 2019 2:23 pm

לא צריך יותר מדי שיקול דעת. נטע בקושי ליטף את הכדור עם קצות האצבעות, הוא לא השיג שום יתרון מזה והיה משתלט על הכדור בקלות
גם בלי היד. שער חוקי לחלוטין.
טוני אישר את כל הכתבות.

מערכת רקובה. לפרמט ולהתקין מחדש.
שחר בנה, שחר הרס. יהי זכר המועדון מבורך.
החתימה מעולם לא הייתה רלוונטית יותר.

dyarok
הודעותCOLON 494
הצטרףCOLON ו' אפריל 13, 2018 7:42 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי dyarok » ו' נובמבר 08, 2019 2:35 pm

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 10:18 am
אני לא טועה, שוב הנחיה ברורה וכבר מלא פעמים אפשר לראות בהחלטות VAR שהולכים לפי זה.
ושוב רק השבוע בליגת האלופות פעמיים זה קרה. אין מקום לשיקול הדעת. זה החוק.
אני אקצין כדי להראות שאתה לא צודק-
אם הליטוף של נטע היה ברחבה שלנו האם היו שורקים לפנדל נגדינו?
במקרה כזה הועדה בברוך- כי הסבירו שבפעולה הגנתית הם מחמירים יותר , כלומר זה לא יד שמצדיקה שריקה במצב של הגנה, מצד שני הובקע שער ולשיטתם כן צריך לשרוק לעבירה. אמממ.
אסור להתעלם מכך שהיו עוד מסירות וכדרורים לפני השער.

lemmacantor
מכבי שחר
הודעותCOLON 6263
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 3:02 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי lemmacantor » ו' נובמבר 08, 2019 2:53 pm

קשה לי עם מי שמתווכח עם עובדות שזה שחור על גבי לבן. אבל בסדר. מה שאתם טוענים זה כאילו לטעון שכדור הארץ שטוח.
נגמרו לי הטיעונים נגד.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ו' נובמבר 08, 2019 3:05 pm

זה בכלל לא ויכוח, אף אחד לא מתווכח איתך. מסבירים לך למה אתה טועה.

סמל אישי של המשתמש
hezildo
הכתבות בארכיון של חזי
הודעותCOLON 2237
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 5:50 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי hezildo » ו' נובמבר 08, 2019 3:19 pm

תמונה
טוני אישר את כל הכתבות.

מערכת רקובה. לפרמט ולהתקין מחדש.
שחר בנה, שחר הרס. יהי זכר המועדון מבורך.
החתימה מעולם לא הייתה רלוונטית יותר.

מצלמה
עם רוסו באולפן
הודעותCOLON 1205
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 4:05 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי מצלמה » ו' נובמבר 08, 2019 3:26 pm

אלכס צודק, אין מקום לשיקול דעת של השופט.

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ו' נובמבר 08, 2019 3:46 pm

בזה גם אני חושב שהוא צודק, לא היה פה מקום לשיקול דעת ולא היה צריך לפסול את השער.

ה"אי הפעלת שיקול דעת" בחוק החדש הוא רק ביחס לנגיעת יד של שחקן התקפה במצב לשער, שם לא משנה הסיבה שהכדור נוגע ביד וישר פוסלים את השער. ראה ערך השער של גוזלן בדקת הסיום במשחק של אשדוד נגד ב"ש. לא הולכים 5 דקות אחורה ופוסלים שער כי באותה התקפה בלם נגע ביד לא במכוון (ואז נותנים גם פנדל כי זה היה ברחבה).

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 7:29 pm

Apoc כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 3:46 pm
בזה גם אני חושב שהוא צודק, לא היה פה מקום לשיקול דעת ולא היה צריך לפסול את השער.

ה"אי הפעלת שיקול דעת" בחוק החדש הוא רק ביחס לנגיעת יד של שחקן התקפה במצב לשער, שם לא משנה הסיבה שהכדור נוגע ביד וישר פוסלים את השער. ראה ערך השער של גוזלן בדקת הסיום במשחק של אשדוד נגד ב"ש. לא הולכים 5 דקות אחורה ופוסלים שער כי באותה התקפה בלם נגע ביד לא במכוון (ואז נותנים גם פנדל כי זה היה ברחבה).
בדיוק. אנשים לוקחים סעיף מאוד מאוד ספציפי מהחוק, ומשליכים אותו 200 מהלכים אחורה.
כל הרעיון בחוק החדש הוא שלא יכבש שער עם היד, שזה מצב די אבסורדי שמקרה כזה היה חוקי עד עכשיו, ושכדור לא יעוף מהיד של שחקן לרגל של זה שעומד לידו וכובש.
הרעיון הזה בחוק החדש הגיוני לגמרי. אבל אנשים לקחו את זה והוסיפו פרשנויות לא הגיוניות שבכלל לא היו מטרת החוק.
זה אבסורדי באותה מידה כמו שמישהו יגיד לך לא לבשל גדי בחלב אימו, ואתה תחליט שאסור לך לשטוף כלים שהיה בהם עוף וכלים עם חלב פרה באותו כיור.

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 8:40 pm

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 2:53 pm
קשה לי עם מי שמתווכח עם עובדות שזה שחור על גבי לבן. אבל בסדר. מה שאתם טוענים זה כאילו לטעון שכדור הארץ שטוח.
נגמרו לי הטיעונים נגד.
a player gains control/possession of the ball after it has touched their hand/arm and then scores, or creates a goal-scoring opportunity

בחייאת אלכס, האם נטע עשה משהו ממה שרשום במשפט הזה? האם שחקן שנגע ביד בטעות 5 מהלכים לפני השער, עשה משהו ממה שרשום כאן?

lemmacantor
מכבי שחר
הודעותCOLON 6263
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 3:02 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי lemmacantor » ו' נובמבר 08, 2019 9:11 pm

לגמרי ההתקפה המהירה החלה מנגיעת יד.
תמונה

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 9:12 pm

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 9:11 pm
לגמרי ההתקפה המהירה החלה מנגיעת יד.
נכון. אז מה? זה לא מה שרשום שם.
האם נטע כבש את השער? האם הוא זה שיצר את ההזדמנות?
כי כל מקרה אחר חוץ משני אלה לא אמור להישרק.

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ו' נובמבר 08, 2019 9:21 pm

lemmacantor כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 9:11 pm
לגמרי ההתקפה המהירה החלה מנגיעת יד.
חלאס אלכס תקרא מה רשום שם, זה לא כזה מסובך.

תמונה

מצלמה
עם רוסו באולפן
הודעותCOLON 1205
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 4:05 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי מצלמה » ו' נובמבר 08, 2019 9:28 pm

זאת הבעיה בVAR, לא בשופט. לשופט לא היה מקום לשיקול דעת, הוא היה חייב לקבוע שזה נגע ביד כי זה נגע ביד, זה הדבר היחיד שהVAR העלה על הפרק.

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ו' נובמבר 08, 2019 9:29 pm

לא הבנתי

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 9:38 pm

מצלמה כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 9:28 pm
זאת הבעיה בVAR, לא בשופט. לשופט לא היה מקום לשיקול דעת, הוא היה חייב לקבוע שזה נגע ביד כי זה נגע ביד, זה הדבר היחיד שהVAR העלה על הפרק.
מה?
השופט יכול להסתכל ב var, להגיד שזה נגע ביד, אבל שנגיעת היד לא היתה מכוונת, ולכן המהלך חוקי.

מצלמה
עם רוסו באולפן
הודעותCOLON 1205
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 4:05 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי מצלמה » ו' נובמבר 08, 2019 10:06 pm

הוא לא יכל להחליט שנגיעת היד לא הייתה מכוונת, כי במקרה הזה זאת לא השאלה. לפי החוקה, יד לא מכוונת עדיין מבטלת גול.
וכל המהלך שאתם מנסים לצייר, שזה היה כמה מהלכים לפני הגול, זה בכלל לא קשור לשאלה שהוצגה לשופט.

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ו' נובמבר 08, 2019 10:25 pm

מצלמה כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 10:06 pm
הוא לא יכל להחליט שנגיעת היד לא הייתה מכוונת, כי במקרה הזה זאת לא השאלה. לפי החוקה, יד לא מכוונת עדיין מבטלת גול.
וכל המהלך שאתם מנסים לצייר, שזה היה כמה מהלכים לפני הגול, זה בכלל לא קשור לשאלה שהוצגה לשופט.
קראת את הציטוט מהחוקה שרשמתי לפני כמה הודעות?

lemmacantor
מכבי שחר
הודעותCOLON 6263
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 3:02 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי lemmacantor » ו' נובמבר 08, 2019 11:43 pm

זה בדיוק לפי החוקה.
תמונה

KevinDurant
ניקו אולסק
הודעותCOLON 4617
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 12:07 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי KevinDurant » ש' נובמבר 09, 2019 1:23 am

אתם רציניים שאתם מתווכחים על זה עדיין? אלכס צודק ב100%

מהחילוץ של נטע הגיעה מסירה ישירות לשרי שבשל את השער לרוקאביצה.

נטע התחיל את ההתקפה שהובילה את הגול ולא היה פה שום 5 דק' של מסירות ולא 100 מסירות, 2 מסירות בדיוק. לצערי השער נפסל ובצדק.

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ש' נובמבר 09, 2019 5:15 am

הנה אלכס, דוראנט חושב שאתה צודק. נגמר הסיפור שלך. :P

סמל אישי של המשתמש
Apoc
ראש הממשלה הבא
הודעותCOLON 7622
הצטרףCOLON ב' אפריל 16, 2018 3:20 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי Apoc » ש' נובמבר 09, 2019 5:18 am

מצלמה כתבCOLON
ו' נובמבר 08, 2019 10:06 pm
הוא לא יכל להחליט שנגיעת היד לא הייתה מכוונת, כי במקרה הזה זאת לא השאלה. לפי החוקה, יד לא מכוונת עדיין מבטלת גול.
וכל המהלך שאתם מנסים לצייר, שזה היה כמה מהלכים לפני הגול, זה בכלל לא קשור לשאלה שהוצגה לשופט.

מה זה "השאלה שהוצגה לשופט"?
השופט שופט לפי החוקה. מה זה משנה מה הVAR הציג לו? הVAR יכול להגיד לו "תשמע יכול להיות שצריך לפסול את הגול כי אוהד ביציע אמר כוסעמק בזמן הבעיטה לשער". את מי זה מעניין?

אם החוקה היא כמו שגרגי הביא פה, ומדברת על מצב לגול או יצירת מצב לגול ולא על חילוץ כדור הגנתי שמתפתח למסירה לשחקן שהוא עצמו יוצר מצב לגול של שחקן אחר, אז איפה זה ואיפה הטענה שלך שצריך לפסול שער חוקי לרוקאביצה?

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ש' נובמבר 09, 2019 8:46 am

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Do ... WNLOAD.pdf

אלה עדכוני החוקה הרשמיים של פיפ"א.
החוק הרלוונטי הוא חוק 12, מופיע בעמוד 6.
לי נראה מאוד ברור מה שרשום שם.

GreenWhite
סרדין באגף ימין
הודעותCOLON 5005
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 8:04 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי GreenWhite » ש' נובמבר 09, 2019 9:04 am

נפסל בצדק. תפסיקו לחפור על זה

lemmacantor
מכבי שחר
הודעותCOLON 6263
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 3:02 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי lemmacantor » ש' נובמבר 09, 2019 9:38 am

Apoc כתבCOLON
ש' נובמבר 09, 2019 5:15 am
הנה אלכס, דוראנט חושב שאתה צודק. נגמר הסיפור שלך. :P
א.צ.
תמונה

gargy
הודעותCOLON 807
הצטרףCOLON ד' אפריל 11, 2018 9:20 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי gargy » ש' נובמבר 09, 2019 9:44 am

GreenWhite כתבCOLON
ש' נובמבר 09, 2019 9:04 am
נפסל בצדק. תפסיקו לחפור על זה
הבאתי קישור לחוקה.
כל מי שרוצה להגיד ״נפסל בצדק״, אז לא מספיק לרשום את זה. צריך גם להסביר איך זה מסתדר עם מה שרשום בחוקה.

yerukim
Site Admin
הודעותCOLON 865
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 11:16 am

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי yerukim » ש' נובמבר 09, 2019 9:49 am

בלי קשר לחוקה לטעמי לא היה לשרוק על יד, לא היה יתרון בנגיעה, הכדור קפץ ושיחק לו ביד בקטנה.
היה צריך לתת למשחק לרוץ.

מצלמה
עם רוסו באולפן
הודעותCOLON 1205
הצטרףCOLON ג' אפריל 10, 2018 4:05 pm

Re: ניקיטה רוקאביצה - נושא רשמי

הודעה על ידי מצלמה » ש' נובמבר 09, 2019 10:15 am

Apoc כתבCOLON
ש' נובמבר 09, 2019 5:18 am
מה זה "השאלה שהוצגה לשופט"?
השופט שופט לפי החוקה. מה זה משנה מה הVAR הציג לו? הVAR יכול להגיד לו "תשמע יכול להיות שצריך לפסול את הגול כי אוהד ביציע אמר כוסעמק בזמן הבעיטה לשער". את מי זה מעניין?

אם החוקה היא כמו שגרגי הביא פה, ומדברת על מצב לגול או יצירת מצב לגול ולא על חילוץ כדור הגנתי שמתפתח למסירה לשחקן שהוא עצמו יוצר מצב לגול של שחקן אחר, אז איפה זה ואיפה הטענה שלך שצריך לפסול שער חוקי לרוקאביצה?
ברגע שהנושא עלה לvar, השאלה היחידה שהייתה לשופט היא אם זו יד או לא יד. הוא לא יחשב כמה מהלכים היו לפני היד, זה לא הנושא יותר.

BUTTON_POST_REPLY